Просмотр полной версии : тема для обсуждеия плохих оценок и критики
сюда, господа, все претензии по критике в ваш адрес и плохим оценкам. )
Уважаемые сограждане! У меня предложение писать в тегах или в описании фото что-нибудь вроде - "ХОЧУ КРИТИКИ!", если Вы её хотите. Или обратное - если Вам она совершенно не нужна.
Что-то отпадает желание выссказываться, когда тебя все время пытаются обвинить в предвзятости, придирках, пустословии и прочих грехах. Так хоть будет понятно, важно ли это самому автору, ибо даже если автор отмалчивается, за него активно заступаются прочие пользователи с теми же обвинениями. Спасибо! )
я писАл в комментах уже, извините, что повторюсь: "факт выставления работы свершился, то советы, как я понимаю, нафик никому не нужны. Ни разу не встречал на сайтах, чтобы после замечания и совета человек пошёл и переснял. В лучшем случае, да и то редко, перекадрирует. Поэтому , считаю, фото надо или хвалить, или ругать, НЕПРЕМЕННО указывая что понравилось, а что нет. Будет смысл. А советы... Есть один хороший отмазочный ответ - я ТАК вижу. Некоторые пользуются. Для этого неплохо бы сделать кнопочку "запрет комментов" - пусть жмут под своей работой. Я так понимаю советы "надо было бы..." и " я бы..." не прокатывают, оно и понятно. А "а я вот ТАК СДЕЛАЛ" - лучше, конечно, но не бывает. И хотелось бы иметь функцию кадрирования фоты. Вот тут единственно где можно показать, поспорить и увидеть. Ну и самое главное: добрее надо быть. И мне тоже. Этому тоже надо учиться."
Хотел бы обратиться к Данилу Сигидину. Вы батенька, насколько я помню обличали тут систему на сайте, когда оценки ставятся исходя из того сколько минусов поставил тебе за работы человек. И что же я вижу???? Прочитал Ваши очередные советы и "фу" на одну из чужих фотографий. Заинтересовали Ваши работы, зашел посмотреть... Кое что не понравилось... Поставил пару минусов. И что я вижу??? На след день в моем альбоме появляется пакостные минусы от Вас. Так сказать в отместку, из-под тишка.... Вам ли уважаемый обсуждать систему выставления оценок на сайте? Именно Вы по моему скромному убеждению создаете на сайте воинственную обстановку! Особенно противно было читать Вашу переписку с Александром Петровым, в которой вы начинаете с выпада в сторону человека: "вот такие фотографы работают на наше с Вами благо. Поэтому другим фотографам дороги нет - пока в какой-нибудь газете сидят александры с копирайтами, более талантливые фотографы по бензоколонкам бегают-фотают и лишь мечтают о том, чтобы зарабатывать этим делом деньги. (:
А после того как он Вам - молодому, незрелому, бескомпромиссному непрофессионалу "утер нос", Вы стали разговаривать совсем по-другому и заискивать как перед Шерханом!
Вот пример: "Александр Петров, очень умно пишите. Со всем согласен. Еще и по тому, что не знаю имен этих фотографов, я не спешу называть себя фотографом и приписывать себя к ним (:
Обязательно найду работы этих авторов (хотя бы в электронном виде), - я часто блуждаю в интернете в поисках интересных фотографов. Для меня это больший опыт, чем советы, которые я могу получить на этом сайте.
Или вот: "большое Вам спасибо. Надеюсь, эта информация будет интересна не только мне."
Вам не кажется что есть некий диссонанс в Ваших сообщениях адресованных одному и тому-же человеку?
Ну вот собственно. Не терплю лицемерия, накипело, уж извините!
Вы постоянно пишите что не нуждаетесь в советах на этом сайте, тогда в свою очередь, потрудитесь их не раздавать!!!
P.S. Отвечать не напрягайтесь, читать не буду, достаточно того что прочитаете Вы.
Vader. Раз Вы не поленились написать столько чуши, не поленитесь и прочитать ответ. Это займет меньше времени.
Первый минус я Вам поставил 4 дня назад, а Вы пробежались со своими минусами по моим работам лишь ВЧЕРА! Тут есть ДАТЫ, дорогой мой друг. Поэтому если Вы так не терпите лицемерие, не прикидывайтесь барашком. Может, Вас успокоит то, что плюсы Вам тоже редко ставят, я бы на Вашем месте обрадовался, что хоть кто-то зашел и хоть как-то оценил.
Теперь по поводу Александра Петрова. Я ВСЕГДА, ВЕЗДЕ и повсюду говорю, что мне НЕ НРАВЯТСЯ его снимки, и в то же время я часто соглашаюсь с тем, что он ГОВОРИТ. Как умение фотографировать может быть связано со ЗНАНИЕМ истории фотографии? НИКАК!! Именно поэтому я несколько раз просил Александра выставить ДРУГИЕ карточки, в подтверждение, что он не только умеет ГОВОРИТЬ, но и ДЕЛАТЬ.
То же самое заявлю и Вам, уважаемый: поместите снимок, который наберет на этом сайте больше 20 голосов (да прибудут с Вами силы местных гиен), тогда и будете мне указывать как снимать и что кому говорить. Пока это болтовня. А в болтовне мне принимать участие не хочется. Мне конструктив интересен. Мне не интересно смотреть как минусуют мои работы те, кто не может выложить работу лучше.
Burrato, Вас, естественно, это тоже касается.
Вау!!!! 24-летний фотогуру :) Забейте свой пафос себе в ...
Вау!!!! 24-летний фотогуру :) Забейте свой пафос себе в ...
если Вам нечего ответить, лучше промолчите. Зачем разводить тупые разговоры? Вы своими фотографиями докажите, что лучше меня. Я ничего больше не прошу.
Но от того, что Вам текст написать гораздо легче, чем выполнить просьбу, поэтому и пишите фигню всякую в надежде задеть меня.
Вы заденете меня, только если выставите хорошие работы.
Оценивать хорошие или нет тоже Вы будете? Извините, как-то не авторитетно для меня.
Оценивать хорошие или нет тоже Вы будете?
Зачем же мне? Тут у всех одни и те же оценивальщики. Нравятся они нам или нет, но мы в более-менее равных условиях находимся.
Вау!!!! 24-летний фотогуру :) Забейте свой пафос себе в ...
Уважаемый, я знаю (не лично) несколько человек, которые в 13-16 лет играют на гитаре гораздо лучше, чем большинство гитаристов вообще за всю свою жизнь. Я лично знаю 17ти летноего человека, серьезно увлекающегося картингом, который водит машину так, как вам и не снилось. Возраст - не показатель. Человек в 24 года может достигнуть очень многого практически в любой области деятельности.
SirFisher
19.09.2009, 20:20
Уважаемый, я знаю (не лично) несколько человек, которые в 13-16 лет играют на гитаре гораздо лучше, чем большинство гитаристов вообще за всю свою жизнь. Я лично знаю 17ти летноего человека, серьезно увлекающегося картингом, который водит машину так, как вам и не снилось. Возраст - не показатель. Человек в 24 года может достигнуть очень многого практически в любой области деятельности.
Могут... а могут - не достигнуть. Те, про кого Вы говорите - девианты в среде человеческой. Они положительные девианты, но сколько их- столько и обратных. Как правило, гениальность - это большой труд. Социум человеческий на первом этапе строится на возрастном цензе. Так в некоторых социумах и остается. И будет оставаться. Снимайте больше. Вырывайтесь из закономерностей. Но всем нам надо много работать, чтобы не было стыдно за снимки.
Могут... а могут - не достигнуть. Те, про кого Вы говорите - девианты в среде человеческой. Они положительные девианты, но сколько их- столько и обратных. Как правило, гениальность - это большой труд. Социум человеческий на первом этапе строится на возрастном цензе. Так в некоторых социумах и остается. И будет оставаться. Снимайте больше. Вырывайтесь из закономерностей. Но всем нам надо много работать, чтобы не было стыдно за снимки.
Просто человек обозвал другого.. причём вообще поддакнув, не к нему обращались. Я лично вообще к этому общению отношения не имею сам, поэтому всего лишь привел пример, не переходя на личности, да и зачем? Большинство людей, к сожалению, слишком мелочны, самолюбивы, пытаются найти во всём справедливость... С этого данный топик начинается. Данил вот ставит минусы многим, да (всё таки перешел на личность), а реакция многих примерно такая "ах он с*ка, надо ему тоже влепить, да и обозвать как-нибудь, как он мог, мне такому талантливому, да минус поставить, да кто он такой, да еще коммент написать? да не интересны мне вообще его фотографии, мне главное минусануть". И это вместо того, чтобы как то задуматься, а почему минус, может действительно ты так хорош только в своих глазах, ну и в тех, кому ты плюсы раздаешь, а действительность немного иная. И ведь никто из читающих данный пост не примет его к себе, "как хорошо, что это не про меня, да есть такие люди тут..". я больше, чем уверен, что никто. У каждого своё мнение, и каждый в праве его выражать, и если мнение человека расходится с твоим, это далеко не повод считать его говном. Пример: Я вот как раз с человеком одним с этого сайта переписываюсь про свою фотографию церкви. Люди пишут, как так, бочкообразная церковь, это же должно быть прекрасное священное место, как ты мог так ее снять, пухлая и т.п., НО есть несколько людей, точка зрения которых совпала с моей. Я в комментах написал, что у меня своеобразное отношение к религии,так вот немного объясню, для меня вера и религия никак не связанные понятия, я верующий человек, верю в Бога, но мне противна церковь и всё, что с ней связано. для меня церковь - это шарлотанство, это способ заработать на людской природе, на боязни человека смерти. И это мерзко. имхо. Как вообще за молитву можно платить деньги, как ее можно купить???? ну да не буду продолжать эту тему, я думаю мысль ясна. Так вот я почему то не доказываю с пеной изо рта людям, которые регулярно туда ходят и т.п., которые говорят, что нельзя так снимать "святое" место, что они не правы. Это их видение, а это моё (избитая фраза, но иначе не скажешь) Для меня она действительно вот такая пухлая и уродливая.
Так что, кому надо, тот, я думаю, поймет, к чему я это всё.
Люди, будьте добрее друг к другу.
SirFisher
20.09.2009, 02:50
Просто человек обозвал другого..
Люди, будьте добрее друг к другу.
Не соглашусь с большей частью написанного Вами. Но, поддержу в вопросах отношений. Отсутствие взаимоуважения порождает массу проблем, которые становятся камнем преткновения в самовыражении. Что мы видим в случае данного сайта - нездоровую конкуренцию, порожденную гипертрофированными юношескими амбициями, зачастую ничем не подкрепленными. Делают ли эти амбиции лучше сайту? Нет. Они вносят раздор, задерживают творческое развитие, лишают адекватной оценки.
Это болезнь, через которую проходят многие общественные (да и не только общественные) структуры.
Причина амбициозности - желание быть лидером. Но, быть лидером в делах (читай, в фотографии) - это одно, а быть критиканом, около фотографическим деятелем - это совсем другое.
Критиканство от критики отличается, в первую очередь, отсутствием объективности, желанием в комментарии показать свое превосходство, пусть даже переходя на личности. Критиканство имеет только одну цель - лидерство несмотря ни на что.
Печальна участь критиканов - они сгорают на кострах своих же последователей или бывают выброшены на обочину.
Призывать к взаимоуважению не буду. В человеке, по моему мнению, это должно быть заложено.
Сергей, я не буду углубляться в подробности, но на этом сайте Вы одним из первых проявили невзаимное неуважение ко мне. Я до сих пор считаю Вас хорошим пейзажистом (хотя последние работы мне не нравятся), но как портретист Вы мне не нравитесь. Поэтому советов по портретной съемке (тем более не констуктивных), я слушать не хочу.
Можете открыть мои первые фотографии и почитать комментарии и посмотреть на оценки. Комментариев по работам - нет, как снимать лучше - никто не говорит. Очень многие прошли мимо появления нового участника на сев.землях.
Знаете почему? Во-первых, конечно же, им сказать нечего. Ну и пока не заденешь ИХ работы, им будет ПОФИГ на работы новых участников. Задеть - не значит обозвать или проявить неуважение. ЗАДЕТЬ (в их понимании) - найти недочет там, где все друзья (в то время 3-5 человек) поставили плюсик. У меня на этом сайте нет *друзей* - мне никто не ставит оценки, потому что знаком со мной.
SirFisher
20.09.2009, 12:10
Данил, не надо переходить на личности и искать себя в том, что я писал. Это тенденция роста сайтов. С увеличением количества хороших авторов, в т.ч. за счет профессионального роста, формируются иные условия многополярного лидерства, способствующие нормализации обставновки. Попробуйте абстрагироваться. Будет проще.
мне проще не выставлять свои фотографии тут. Я не вижу никакого роста ни в количестве, ни тем более в качестве работ. Посмотрите на сегодняшнее фотодня, допустим. Или *стакан* тот же.
Эти авторы здесь не для того, чтобы учиться. Зато найти *фокус не на глаза* или тень от шеи в чужих работах или просто минус поставить, потому что на портрете не тот человек - это каждый может.
SirFisher
20.09.2009, 15:55
Всё-таки у Вас не получается не переходить на личности. Понимаю... Это очень тяжело для экстравертов.
Не выкладываете снимки свои здесь - и на здоровье. Не нравятся фото-дня - тоже без проблем. Снимок со стаканом не нравится - и это не беда.
Конечно, хочется быть на коне и в белом фраке. И вид не плохой, и внимание оказывается.
Просто надо снимать. Смотреть. Комментировать. Быть объективным.
Кстати, никаких переходов на личности и примерки фраз на индивида. Костюм же может жать нещадно или быть на три размера больше.
Как там, у гавайцев? Акуна матата?
что-то должно было у меня в голове промелькнуть, но че-т не мелькает.
что-то должно было у меня в голове промелькнуть, но че-т не мелькает.
Жаль, если по честному... Есть у меня на этот счет остроумная фраза, но в общении с определенным типом людей, понимаешь, что промолчать в этот раз будет лучше.
P.S. Получил несколько минут удовольствия перечитывая ваши сообщения в этом топике. Могу ответственно утверждать, что талант развлекать у вас имеется.
Жаль, если по честному...
а Вы кто вобще?
Аааа.. Александр Лицис.
Тогда второй вопрос: что Вы сказать хотели своим сообщением?
Что я плохой фотограф, и что те, кто тут пишут умеют делать шедевры, а я такой лох - ничего не умею? Я и Вам скажу: снимите портрет, выложите. Мы посмотрим, оценим.
О. Я сам нашел: http://www.aflstudio.ru/gallery/albums/userpics/10001/normal_afl221.jpg
Ваша работа?
Тогда второй вопрос: что Вы сказать хотели своим сообщением?
Что я плохой фотограф, и что те, кто тут пишут умеют делать шедевры, а я такой лох - ничего не умею? Я и Вам скажу: снимите портрет, выложите. Мы посмотрим, оценим.
О. Я сам нашел: http://www.aflstudio.ru/gallery/albums/userpics/10001/normal_afl221.jpg
Ваша работа?
А вас что, действительно интересует, что я о вас думаю? У меня как-то не сложилось такого впечатления.
Впрочем, если настаиваете, извольте.
Насчет "лоха" и "неумехи" ничего сказать не могу. Не настолько знаком.
Насчет, какой вы фотограф, могу выразится более или мене определенно - никакой. Не обижайтесь. Тоже самое определение подходит ко многим пользователям этого сайта включая и меня самого.
У вас есть действительно хорошие фотографии и есть откровенно слабые работы. То что вы выкладываете на сайте и те и другие не видя разницы, говорит о том, что стабильный опыт в этом деле вами еще не наработан.
Но возвращаясь к сути вопроса, т.е. к тому что я хотел сказать в предыдущем сообщении топика, должен сказать, что все написанное выше не имеет никакого значения.
Ваш настоящий талант - это внесение разнообразного негатива на этом сайте. По началу я принял вас за интернет-тролля и решительно отказался от любых попыток поддержания контактов с вами. По ходу пъесы, просматривая ваши комменты, свое мнение поменял. Не смог найти злонамеренного рационального подхода, который используют тролли. У вас это получается само собой в качестве самозащиты. Не имея возможности определить тональную и эмоциональную окраску печатного сообщения опонента, вы безусловно трактуете его как направленный против вас и отвечаете в соответвующем для трактовки стиле. Такое случается сплошь и рядом, но только у вас это получается на постоянной основе. Вреда и деструктива от этого нисколько не меньше, чем от тролля, но мотивация другая (объяснимая во всяком случае). Становится понятно, почему вас терпят коллеги, которые общаются с вами напрямую и не воспринимают те, кто общается письменно.
Ну можно начать с повторения закрепления пройденного: я нигде ни разу никогда не утверждал, что я какой-то там хороший фотограф. Я готов с радостью слушать интересные, умные и интеллигентные советы. И мне ОЧЕНЬ жаль, что таких советов почти не дают на этом сайте (в первую очередь, конечно, ввиду отсутствия интересных, умных, интеллегентных фотографов)
«Не имея возможности определить тональную и эмоциональную окраску печатного сообщения опонента, вы безусловно трактуете его как....»
т.е. Вы-то умеете текст в эмоции переводить? Откуда у Вас такой дар, интересно? Еще и умение трактовать чужие мысли впридачу. Не чародей ли?
Я против идиотизма. Уж извините. Но так сложилось, что дураков в мире больше, чем умных (ученые исследования провели - пусть Иван в википедии посмотрит). Поэтому у меня и «оппонентов» больше, чем друзей. Я пишу в ответ только лишь за тем, чтобы понять к какой категории относится пишущий. Пока люди воспринимают всерьез мой тон, всерьез думают, что я такой злой и вредный.. До тех пор ученые будут правы в своих исследованиях, короче.
Доказывайте свою правоту фотографиями. Если Вы считаете кого-то недо-портретистом и даете совет как снимать лучше портрет, выкладывайте свои портреты. Тогда диалог будет.. Честнее что-ли.
Особняком тут стоят только макро (потому что нужен СПЕЦИАЛЬНЫЙ объектив) и студийные снимки (потому что нужна студия). Всё остальное хорошо снять МОЖНО. Идите, снимайте, выставляйте. Че-т не видно динамики. Все сидят в своих креслах и комментируют других какие они неудачники.
т.е. Вы-то умеете текст в эмоции переводить? Откуда у Вас такой дар, интересно? Еще и умение трактовать чужие мысли впридачу. Не чародей ли?
Нет, не чародей. Давным давно, по моему в КВН, видел один номер, в котором мелодия "Во поле березка стояла" проигрывалась в различных музыкальных жанрах от нежно-лирического до грозно-маршевого.
Впечатления остались сильные. Понимаю, что эмоциональная окраска задает любой тон миролюбивому произведению. Посему при первом письменном общении с незнакомым человеком трактую все двусмысленности его сообщений в пользу общего доброжелательного шутейного настроя.
Попробуйте как нибудь. Готов поспорить, что количество ваших опонентов (а так же дураков и пр.) значительно сократится.
Доказывайте свою правоту фотографиями.
Увольте. Давно пришел к выводу, что доказывать что-то и кому-то необходимо только в обстоятельствах критических, я бы сказал - судьбоносных. Мои увлечения к этой категории не относятся.
У меня есть свои понятия о красоте, стиле и.т.п. Они уже сложились, но определенная трансформация происходит со временем постоянно. В одночасье такое не ломается. Посему, я не испытываю дискомфорта, когда мои творения кому-то не нравятся. Со своей стороны, не испытываю неловкости от своих комментариев чужого, пусть даже именитого, творчества. Если я думаю, что Черный квадрат К.Малевича предназначен для лохов, я так и пишу - гадость...
А вот почерпнуть новые знания технического характера зазорным не считаю. Не семь пядей во лбу, вижу какие моменты у кого получаются лучше, чем это делаю я. Спрашиваю как, учусь... В свою очередь свои навыки под замком не держу. Делюсь, кто попросит.
про шуточное отношение - согласен. Жаль, что шутить умеют не все.
Вы скажите честно - если выйти на улицу, Вас будут окружать интересные, творческие, умные, интеллигентные люди? В автобусе едите - есть с кем поговорить? Есть желание с кем-нибудь познакомиться для творческого роста?
«Умных» людей ОЧЕНЬ МАЛО. Это факт. Это аксиома, даже. 2 человека из 10. Но когда они встречаются друг с другом, редко отношения выясняют. А вот «дуракам» свойственно поведение гиен - по одиночки они ссутся, а как в стайку собъются, так СИЛА - кого угодно зачмырят. Умные люди же сильны по одиночке. Они в стаи не сбиваются.
Каждый сам решает где ему комфортней. Допустим, мне с «гиенами» не интересно - очень шубутные и любят тявкать. Но при этом сами еду добывать не умеют. Только падалью питаются.
Очень много заблуждений. Практически все вышенаписанное.
Начиная с того, что гиены, на самом деле очень неплохие охотники и заканчивая тем, с кем интересней.
По мне, так бывает намного интересней в компании с глухонемым простодушным дурачком из забытой богом деревни, чем с умным, расчетливым и образованным подлецом...
это Ваше мнение! Причем тут мое, якобы, ЗАБЛУЖДЕНИЕ? Если хотите поспорить кто умней, вперед, парируйте тогда и эти фразы:
«Гиена живет в южной Африке, в пустынных частях западного прибрежья. Пищу ее составляет падаль и, между прочим, морские отбросы. Это самое большое наземное животное, рацион которого состоит преимущественно из падали.»
«Часто гиены собираются в стаи. В их поведении сочетается осторожность и даже трусость с дерзостью и агрессивностью» (ой напомнило..)
«Пятнистая гиена типичный трупоед; падаль — главная ее пища.»
«гиены кормятся на определенных участках, где обитает от 10 до 100 особей. Они образуют как бы единый клан, активно охраняющий свою территорию.» (ой напомнило-напомнило)
Бесят меня люди, которые мало того, что безграмотны, так еще и других пытаются обличать.
А то, что Вам с «глухонемыми дурачками» интересней, так это и понятно. Они ответить не могут. Отличный соперник в споре. Смотрю, на них Вы и тренируетесь, раз считаете любое свое умозаключение истиной.
Вы, любопытный экземпляр... несмотря на некоторое однообразие поведения. И все же, есть не менее интересные для меня вещи, на которые так же требуется время. Как нибудь отвечу, а пока сворачиваем беседу до подходящего случая.
я, конечно, извиняюсь. Но у меня тоже есть предел. Я не хочу отвечать на Ваше следующее сообщение. Но прочту обязательно. Спасибо за беседу. О Вас лично я остался хорошего мнения. Наверняка, при личной беседе таких проколов у нас с Вами было бы меньше.
В этом споре я всецело на стороне rownt (по мне, так бывает намного интересней в компании с глухонемым простодушным дурачком из забытой богом деревни, чем с умным, расчетливым и образованным подлецом...), ему пять, sedan три c (-).
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot